Korrespondens med Mona

Kostnader
Finns det någon utredning gjord på vad den svenska invandringen kostar och har kostat?

/ Björn Hammarbäck

Svar på: Kostnader

Nej, det finns ingen sådan utredning. Om den fanns skulle den bli oöverblickbart stor: när man utreder vad invandringen "kostar" måste man också utreda vad samhället "vinner" på invandringen: i form av välutbildade personer, arbetskraft etc. Slutsumman är det svårt att säga något om - kanske hamnar den snarare på plus än på minus.

/ Mona Sahlin

Kostnader 2
Dessa siffror finns på SCB, Immigration.

Invandrarbefolkningen 1999: 1.777.783.

Den fördelade sig:

· 482.000 barn och ungdomar (0-18 år)

· 625.000 förvärvsarbet-ande (19-64 år)

· 404.000 icke förvärvsarbetande (19-64 år)

· 126.000 förtidspensionärer (16-64 år)

· 141.000 ålderspensionärer.

Sammantaget får alltså 70 procent av hela invandrarbefolkningen i allt väsentligt sin utkomst i Sverige genom skattefinansiering. Den årliga kostnaden för icke-förvärvsarbetande uppgår till 220.000 kr per år och person.

Är dessa siffror fel som öppet publiceras hos våra myndigheter?

Dessa siffror är naturligtvis inte hela verkligheten men att 625.00 skall försörja 1.100.000 via skatter och avgifter då dessa skatter och avgifter räcka till alla övriga samhälleliga kostnader som vi alla skall vara med och betala, finner jag för otroligt.

/ Björn Hammarbäck

Svar på: Kostnader 2

Här tycker vi på webbredaktionen att diskussionen inte längre handlar om integration inom EU. Vi ifråga-sätter också ditt motiv till att ställa de nya svenskarna mot infödda svenskar med hjälp av siffror.

Återkom gärna med förslag på hur invandrarna i Europa ska komma in i samhället på ett bra sätt; hur man ska få ett jobb oavsett var man är född eller vilket kön man har; hur alla människor kan känna sig behövda och känna att de bidrar med något till samhället, oavsett om man kommer från Islamabad eller Kiruna.

/ Webbredaktionen

Kostnader 3
Invandring handlar om fakta och innan det går att få en fungerande integration måste svenska folket acceptera att si eller så mycket är vi beredda att betala för invandringen, det handlar om acceptans från oss skattebetalare/väljare.

Mina motiv är enkla, jag vill få reda på vad vår Integrationsminister har för budget för invandringen, som skattebetalare måste jag få ställa den frågan. Mona Sahlin svarar att det snarare är mer plus än minus - bra, ge mig då siffror på detta!

Vi som bor ute i glesbygd, (jag bor i Fagersta), där vi nu efter nedläggning av Bergslagssjukhuset måste åka 10 mil för att få akut sjukvård måste kunna för-svara alla kostnader i budgeten, inklusive kostnader för invandring, när våra väljare vill veta. Frågorna är många och ofta återkommande; (jag har ställt frågorna tidigare i e-post till Mona Sahlin men inte fått något svar);

"Hur kan vi ta emot så många invandrare när vi inte har råd att ge en fungerande sjukvård?"

"Hur kan vi ha råd ta emot så många invandrare när vi inte har råd att ha vår skola kvar?"

"Hur kan vi ha råd ta emot så många invandrare när min gamla mamma/pappa inte får besök av hemsjukvården mer än 10 minuter varannan dag och aldrig får gå ut?"

Vi skall vara generösa och hjälpa de människor som genom krig och liknande elände har hamnat i en situation där hjälpinsatser behövs, men vi måste också redovisa öppet vad vi som skattebetalare lägger våra pengar, det är enda möjligheten att få acceptans för invandringen. Jag arbetar dagligen med de problem som finns ute bland lokalbefolkningen när sjukhus skolor m.m. läggs ned eller verksamheter urholkas. Jag måste svara och det duger inte att att komma med annat än fakta. Svenska folket nöjer sig inte med att det "snarare är mer plus än minus".

Slutligen, mina motiv är inte dolda, tvärtom jag vill se mina väljare i ögonen och stå för vad vi gör som socialdemokrater. Då måste jag ha fakta.

Björn Hammarbäck
Ordf. socialdemokraterna Fagersta

Svar på: Kostnader 3

Hej Björn
Jag tror vi som socialdemokrater hamnar väldigt snett om vi börjar klistra på människor prislappar och ställa dem emot varandra. Precis som du, bor jag i ett glesbygdsområde (Västerbotten) där vissa männi-skor har uppemot 25 mil till närmaste akutsjukhus. Likväl blir det så fel när vi ställer sjuka mot s k "invandrare" och börjar diskutera människors liv och existens i hur mycket de kostar.

MVH / Ibbe
/ Ibrahim Baylan

Kostnader 4:
Vart tog Mona vägen?

Jag blir förvånad, faktiskt upprörd, när Du skriver att "vi som socialdemokrater hamnar väldigt snett om vi börjar klistra på människor prislappar och ställa dem emot varandra". Det är ju detta som sker idag!

Det är för dyrt att operera vissa åkommor, prioritering sker ständigt i sjukvården, den ena blir operererad den andra inte eller får betala själv, canceroperationer får vänta för länge så cancerpatienter hinner dö för att reurser saknas, skolor läggs ned och klasserna blir större, färre lärarare osv.

Detta sker idag i ett socialdemokratiskt styrt Sverige. Vad har folkhemmet tagit vägen? Är det skrotat, finns inga visioner längre?

Du skriver att vissa har 25 mil till närmaste sjukhus, jag förstår inte vad Du menar, är det bra eller dåligt?

Du säger vidare att utgifter för invandringen inte får ställas mot sjuka. Så reso-neras inte beträffande andra samhällsutgifter. Då accepteras att det finns samband och att resurserna är begränsade, gemensam budget. Då accepteras att man måste välja, måste prioritera mellan olika behov.

Vem har för övrigt hört talas om en "generös sjukvård", "generös åldringsvård" eller en "generös skola"?

Men all denna diskussion för att jag ställer frågan, vad kostar invandringen? Jag vill ha reda på fakta, det kan väl ändå inte vara så att regeringen inte vet vad det kostar?

Det jag och många vet är de siffror som förekommit i press och media. Är det någon av dessa siffror som är riktiga?

• Lars Jansson vid Göteborgs universitet beräknar kostnaderna för invandringen till ca: 200 miljarder.

• Regeringens utredare Jan Ekberg beräknar kostna-derna till ca: 40 miljarder, 1991.

• Bo Södersten, ekonomiprofessor skriver på DN debatt den 28/3 2003:

"Det tycks mig som om svensk invandrarpolitik blir alltmer av det absurdas teater. Det är risk för att den arbetskraft som vill komma hit, som kan försörja sig och som vi väl behöver, kommer att stängas ute. Samtidigt tycks allt fler flyktingar som kommer att leva på bidrag söka sig hit. I ett läge där den svenska välfärdsstaten krackelerar är den linjen knappast längre hållbar."

Om vi för enkelhetens skull håller oss till Ekbergs siffra 40 miljarder, (1991) så ställer jag den mot kommuner och landstings samlade underskott 2003, åtta miljarder. Om jag gör denna enkla jämförelse blir jag böjd att hålla med Bo Södersten

Björn Hammarbäck
Ordf. socialdemokraterna Fagersta

(Mona tillbaka:)

Svar på: Kostnader 4
För mig som socialdemokrat är det självklart att vi ska ha en generös skola, en generös åldringsvård, en generös skola - och en generös flyktingpolitik. Ett välfärdssamhälle som Sverige måste kunna prioritera både nationell välfärd och internationell solidari-tet.

Vidare ska de människor som tvingas fly hit få slippa diskriminering och kunna "göra sin plikt och kräva sin rätt" som alla andra.

Problemet är inte flyktingmottagandet. Problemet är att så många av de människor som kommer hit - många av dem utbildade läkare, ingenjörer etc - hålls utanför arbetsmarknaden på grund av diskriminering och strukturell rasism.

Det om något är slöseri med resurser.

/ Mona Sahlin

(Även partisekreterare Stjernkvist ger ett svar:)

Kostnader 4
Med intresse, och viss förskräckelse, läser jag Björns frågor och inlägg. Först ett påpekande; Du ställer frågor, men verkar inte särskilt nyfiken på svaren. Tvärtom, du har redan bestämt dig för att vissa människor är per definition en börda och andra en tillgång.

Detta är enligt min mening fullständigt orimligt. Vi människor har alla samma värde, och därför håller jag helt med Ibrahim om att det är fel med prislappar. Arbetslöshet har klassmässiga, könsmässiga och etniska mönster, det vet vi alla. Men är arbetarna en större börda därför att arbets-lösheten är högre bland arbetare? Svaret är givet.

Till sist. Du hänvisar till Lars Janssons siffror, som är uppenbart felaktiga. Antingen är du aningslös eller söker efter uppenbart fördomsfullt och starkt vinklat material. Båda alternativen förskräcker.

/ Lars Stjernkvist

Här blir Björn Hammarbäck uppringd av någon på SAP:s webbredaktion som påtalar, i omskrivande ordalag, att han är rasist och främlingsfientlig och hyser samma åsikter som Sverigedemokraterna. Frågorna hör inte hemma i detta forum och BH ombeds att sluta omedelbart, annars!

BH skriver då nedanstående. Inlägget kommer in men tas genast bort:

Mona välkommen tillbaka

Min fråga om vad invandringen kostar är fortfarande obesvarad och jag förstår att jag inte kommer att få något svar. Som medborgare och skattebetalare undrar jag bara: varför?

Välkommen Lars

Varför brösttoner? Läs istället vad jag skriver och svara på min fråga utan att tillskriva mig Dina egna slutsatser.

Till Mona, Ibrahim och Lars

Socialdemokraterna i Fagersta inbjuder Er till en diskussion om integrationen.

Tema: Alla Behövs.

Tid får ni bestämma helt själva, vi ställer upp.

Socialdemokraterna i Fagersta/ Björn Hammarbäck

Något möte i Fagersta med Mona, Lars och Ibrahim kom aldrig till stånd.