Intervju med Pierre Durrani:

Blågul islam?

Det svenska samhället har nu problem med etniska och sociala motsättningar, brottslighet och otrygghet. I det sammanhanget framstår islam för många som en del av problemet, men så skulle det inte behöva vara. Islam kunde lika gärna - precis som kristendomen - vara en del av lösningen.

Så tänker Pierre Durrani, svensk muslim. Blågula Frågor har fått en intervju.

---

Av det vi i Sverige uppfattar som utslag av islam, vad är egentligen religion och vad är kultur?

Den kulturella faktorn blir ju eliminerad om man talar med svenskar som är muslimer. Sådana finns nämligen, och till dem kan räknas Pierre Durrani.

Pierre Durrani föddes i Stockholm 1972, med en svensk mor och en afghansk far. Däri ligger dock inte orsaken till att Pierre nu är aktiv muslim. I tonåren var han inte muslim, utan kristen - hans mor var pingstvän. Sin nuvarande islamska övertygelse har han kommit fram till själv.

Pierre har ett förflutet inom Fältbiologerna och även Grön Ungdom, men fann den politiska korrektheten där alltför kvävande. Sitt miljöintresse hade han dock kvar och Koranen är, framhåller han, en "grön" bok. Inte bara råkar islams färg vara grön, där finns också en ekologisk grundsyn:

- Människan är en gäst på jorden, med uppgift att förvalta tillgångarna. Vi ska vara som trädgårdsmästare. Vi får bruka, men inte förbruka.

Rovdrift, liksom högmod, går enligt Pierre emot islams idéer:

- Vi är alla en del av skapelsen, och ingår i ett ekologiskt sammanhang.

Pierre Durrani är ingen vän av nyliberalismen:

- Den förstör alla identiteter, som religion, etnicitet, stam, hembygd.

Pierre refererar till Nietzsche. I boken "Om moralens härstamning" ställde han frågan "Vad är det som skiljer människan från djuren?" och kom fram till att det är förmågan att hålla tillbaka sin lustar, vara asketisk och sätta gränser:

Nyliberalismens budskap är, säger Pierre, "Konsumera mera!"

- Köpmanin har blivit ett sätt att hålla ångesten ifrån sig, den ångest som skapas av den andliga tomheten i vår kultur. Identitetslösheten gör att vi behöver något annat, vi behöver bekräftelse, vi behöver synas.

- Att bryta ned traditionella kulturmönster och kollektiva gemenskaper passar turbokapitalismen, Om alla är bara individer blir vi som får, som vargen lätt kan sluka.

Varuhus och stormarknader har, tycker Pierre, blivit som vår tids tempel.

- Nu dyrkas ungdom, snabbhet, förändring, "utveckling". Allt som är motsatsen till eftertanke och lugn, att värdera sin tradition och sitt ursprung, värdera fina kulturmöten och lugna samtal.

- Vi har fått en blippande, atomistisk, fragmenarisk kultur, där människor inte hinner tänka efter. Många i vårt samhälle har blivit som levande döda zombies. Man går från sängen till arbetet och från arbetet till teven.

- Som aldrig har tid.

- Men som egentligen har all tid i världen, men som fyller sina liv med oväsentligheter.

Vi springer alla runt i ett ekorrhjul, menar Pierre:

- Allt ska snurra allt snabbare, människans kropp mår inte bra av detta. Det avspeglas också på moderna sjukdomar, på allergier. Det är en konsekvens av det här plastlevernet som vi har idag.

I det här sammanhanget passar invandringen in "nästan som en pusselbit", säger Pierre Durrani:

- Ta hit människor från hela världen, då blir den svenska situationen än mer splittrad.

Folkomflyttningar har alltid funnits, konstaterar han, men nu är omfattningen en helt annan än tidigare. Det gör det svårt att behålla kontinuitet och tradition.

- Det är nästan som om det skulle vara planerat, för vad händer med både svenskar och invandrare i Sverige i framtiden? De flesta bli rotlösa och utan identitet, vilket gör dem till lätta offer.

Invandringen, som varit "på tok för stor", hade kanske inte detta som syfte men har fått det som konsekvens.

- Man säger ofta att invandrarna behåller sin kultur, men det är inte sant. Man skapar sig ofta en ny identitet, som är plastig halvmesyr, de flesta förlorar sin religion och blir sekulära när de kommer till Sverige. Eller börjar titta på TV och glömmer bort sin omvärld, längtar hem och köper en parabolantenn.

Det blir inte en arabisk eller turkisk kultur utan bara fragment av en sådan, anser Pierre.

- Likaså har svenskarna blivit alltmer ifrågasatta. Det är fult att vara svensk, nästan. Det har blivit ett folk som... framförallt sossarna har läxat upp, man får inte tycka det är bra med sin egen kultur.

- Det är fint med turkisk och kurdisk och chilensk... alla möjiga kulturer ska man bejaka och tycka det är så roligt med deras flaggor, maträtter och så vidare, men det svenska ska vara litet åthutat.

- Det har gått för långt med politikernas förljugenhet, massmediernas hysteri och oviljan att på ett verkligt sätt ta itu med de problem som har kommit av det så kallade multikulturella samhället.

- Jag är inte säker på att vi kommer att kunna skapa ett samhälle där olika folkgrupper kan leva sida vid sida, det har nästan gått för långt i Sverige. Det finns spänningar mellan olika invandrargrupper, det finns många invandrargrupper som avskyr svenskar, många svenskar avskyr invandrare.

- Det kommer självklart att bli en motreaktion och det håller på att ske. Man får bara hoppas att det inte slår över, till att bli en väldigt exkluderande och aggressiv nationalism. Även om det kan bli så, jag tror till och med att det är sannolikt.

Alla problem ska dock, tillägger Pierre Durrani, inte relateras bara till invandringen. Det har mycket att göra också med "moderniteten":

- Moderniteten bryter ned ett folks religiositet, skapar den här konsumtionskulturen, överhuvudtaget en materialistisk kultur. Invandringen är bara en del av det urspårade moderna projektet.

Invandringen har spätt på problemen ytterligare, blivit en katalysator.

Fastän Pierre Durrani själv är muslim - eller kanske just därför - har han en aning kärv attityd till de människor från muslimska länder som kommit till Sverige:

- Jag tror inte det var särskilt religiösa människor som kom till Sverige. I många fall tappar man det man haft av religiös förankring sedan man kommit hit.

- De flesta muslimska invandrarungdomar blir så småningom sekulära. Och det är dåligt. Vad är en människa utan rötter? Det blir som en buske som blåser bort vid minsta vindpust.

- Har man rötter så har man möjligheter att få näring och sträcka sig uppåt, att växa. De här små buskarna är vad som orsakar många av våra problem i förorterna.

Om fler familjer tog sin religiositet på allvar - vare sig de är katoliker, muslimer eller något annat - så skulle det hålla många ungdomar "i schack", tror Pierre.

Många invandrarungdomar som "begår knäppa gärningar" skyller på islam, men det vet i själva verket "ingenting om islam", förklarar Pierre. De kör med kulturargument därför att det lärt sig att det går hem i Sverige.

- Hade dom levt i ett muslimskt land, våldtäktsmän och hustrumisshandlare, skulle dom att fått stränga straff.

Pierre berättar om en kunnig och religiöst lagd muslim från Kuwait som besökte Sverige för 20 år sedan, och som reagerade starkt:

- Han var förskräckt över kvalitén på de muslimska invandrare som fanns i Sverige, men också för att han aldrig varit i västerlandet förut och såg det moraliska förfall som finns i vårt samhälle. "Ni bör inte stanna kvar här, åtminstone inte om ni har barn! Återvänd till era muslimska länder!" var hans uppmaning. Hellre vara fattigare och ha materiellt lägre livskvalitet än att förlora sina barn.

- De flesta barn här är förlorade, men inte till europeisk kultur eller svensk kultur, utan till MTV, amerikansk gettokultur, till TV, pornografi, dataspel, till hjärntvättande och bedövande diskodunkande. Sjuka identiteter är vad som rövat bort många invandrares barn.

Pierre Durranis recept för att minska ungdomsbrottsligheten är entydigt:

- Bästa sättet är att göra dessa ungdomar till troende muslimer. Kanske till och med så troende att de flyttar härifrån.

- Det skulle vara en stor samhällsekonomisk vinst, om många muslimer blev religiösa. Goda medborgare, ansvarsfyllda och plikttrogna, som framförallt ser sina skyldigheter i samhället. Istället för att självömkande tala om sina rättigheter, som många invandrare har lärt sig av sossarna.

- Både islam, kristendomen och andra religioner har ett altruistiskt perspektiv, inte ett egoistiskt. Där man ska ge och hjälpa sina medmänniskor.

Tidigare handlade arbetarrörelsens kamp om solidaritet, menar Pierre. Nu har det vänts, till att bli en täckmantel för en egoistisk kultur, där man spelar ut grupper mot varandra och alla känner sig konstant kränkta. Inget samhälle kan fungera på bara rättigheter!

Många av de invandrare som kommit hit har alltså skolats in i felaktiga attityder. Samtidigt handlar det alltså om urvalet av vilka som kommit hit:

- Det finns också många med en strandraggarmentalitet... lycksökare, människor som varken varit speciellt religiösa eller hyst någon särskild människokärlek som dygd.
Bara en minoritet av dem som officiellt är muslimer är i själva verket genuint religiösa, menar Pierre.

- Det du säger nu skulle kunna ge dig en stämpel som allt möjligt fult, eller hur?

- Jovisst. Men de flesta troende muslimer säger samma sak.

- Det innebär inget människoförakt?

- Nej! Ingen är förtappad för evigt. Även strandraggaren kan bli en rättskaffens människa.

Pierre menar att människor kan ändra sig, och de måste ges nya chanser. Men vi måste kunna se verkligheten klart och vara ärliga nog att säga vad vi ser.

Åter till islam. Många svenskar förknippar nu islam med hustrumisshandel, knivmord på systrar som sökt ett svenskt liv. Hur ser Pierre på det?

- Det är svårt att dra en gräns mellan religion och kultur, men det finns en gräns. I Mellanöstern finns en patriarkal tradition, där mannen har ett större värde än kvinnan. Islam säger inte det, men deras arabiska, iranska, turkiska eller kurdiska kultur gör det.

- Just det faktum att även kristna syrianer i Södertälje har samma synsätt visar just på det. Det har inte med religion att göra.

- Det är trots islam, inte på grund av islam, som sådana våldsbrott sker. Islam har en del hårda straff som väntar förövarna av grova brott.

Man kan också gå till islams källor:

- Profeten Muhammed - frid vare med honom - slog aldrig någon av sina fruar. Ett av det sista han sa innan han dog var att "den främste av er är den som behandlar er fru bäst".

- Däremot har ju islam en mer traditionell syn på familjen och på mannen och kvinnan. De har olika funktioner, kvinnan har ett större ansvar för barnen. Det finns olika sfärer. Mannen och kvinnan kompletterar varandra, men det betyder inte att det finns ett förtryck.

När det gäller syn på familjen och åsikter om familjepolitik finns enligt Pierre en samsyn mellan muslimer, kristna och politiska värdekonservativa.

- Ett samhälle går under, när familjen går under. Någon måste vara hemma med barnen. Det behöver inte nödvändigtvis vara mamman, men någon måste ta hand om barnen!

Man kan, menar han, inte placera islam i ett höger- eller vänsterfack, men det finns en del idéer inom islam som ligger till höger, andra som ligger till vänster.

- När det gäller vänster så är det islams emfas på att samhället måste vara rättvist. Rättvisa är vad islam sätter högst, till och med högre än kärlek.

- Solidariteten och att man ska tänka på sin nästa är andra grundtankar i Koranen. Därför har vi inte rätt att samla pengar på hög.

- Samtidigt finns det många tankar som stöder eget ägande. Islam är nog rätt värdekonservativ.

Pierre Durrani ser allvarliga problem för Sverige:

- Man har redan brutit ned den traditionella kristenheten i Sverige. Kyrkan, bygemenskapen... det har gjort att den traditionella folkgemenskapen är inte så given längre.

- Det måste till en förändring i människors syn på sig själva. Enda sättet, för att få Sverige på köl, det är att svenskarna blir kristna. Folk måste ha en gemensam utgångspunkt. Jag tror att många muslimska invandrare skulle må mycket bättre om svenskarna själva tog sin religion på allvar.

- Du ser det som ett steg framåt, om man blir religiös överhuvudtaget. Det är en andrahandsfråga om man blir muslim eller kristen? Det viktiga är att man har någon tro?

- Det är klart att jag som muslim tycker att islam är den bästa av vägar. Men alla religioner har en gemensam kärna, som går ut på att ta hand om sin nästa, ta vara på din skapelse, det finns ett liv efter döden - förbered dig inför det genom att göra goda gärningar här och nu.

- Tio Guds bud har en motsvarighet inom islam?

- Självklart! Det finns liknande formuleringar inom alla religioner.

- Är Koranen detsamma som Gamla Testamentet?

- Nja, det finns många berättelser från Gamla Testamentet även i Koranen, i litet annorlunda versioner. Koranen är den sista uppenbarelsen från Gud. Men man kan säga att judendomen, kristendomen och islam bygger på ett gemensamt abrahamitiskt arv.

- Gamla Testamentet är ju väldigt judiskt och kristendomen har Nya Testamentet som en korrektion till det. Koranen kommer som ett korrektion till båda och säger att man ska balansera lagen och kärleken.

- En annan parallell är väl att Jerusalem är en helig stad för alla dessa tre religioner?

- Javisst. Jerusalem var islams första böneriktning. Nu är islams främsta heliga städer Mecca och Medina i Saudiarabien.

- Islam är en yngre religion är judendomen och kristendomen?

- Ja, och det betyder att den har en mer inklusiv syn på de andra två. Judendomen accepterar inte någon av de andra två. Kristendomen accepterar judendomen som sin äldre kusin, och vet att den bygger på en judisk tradition. Men accepterar inte islam, som kommer efter.

- Kan en muslim vara klädd hursomhelst?

- Så länge det är anständigt.

- Måste en muslimsk kvinna bära slöja?

- Det är tillbörligt att hon täcker sitt hår. Men det måste hon avgöra själv, det finns olika tolkningar, men en absolut majoritet av de muslimska lärde anser att en kvinna måste bära huvudduk.

- Men det är inget speciellt muslimskt. Inom både kristna och judiska grupper täcker kvinnorna sitt hår. Hinduiska kvinnor, buddistiska kvinnor, och... min mormors mormor. Hela det gamla bonde-Sverige täckte sitt hår, är det så märkligt då?

- Du känner till den här unga iranskan, som kräver förbud mot slöja?

- Asrin. Det finns många iranier i Sverige med lustiga idéer om islam. Dom förknippar islam med den här regimen i Teheran, vilket inte är synonymt. Men för dom är det så.

- Man kan se många iranier i Sverge som skadade små fåglar...dom behöver lugna ner sig! Jag har aldrig träffat så anti-islamska människor som iranier i Sverige.

- Det vore ju ena extremen, att förbjuda slöjan. Andra extremen är ett fall i Skåne, där en muslimsk kvinna DO-anmälde en hälsoanläggning för att hon inte fick ha slöjan på sig i gymnastiksalen. Det var en allmän regel, som funnits sedan länge och gällande lika för alla. Men nu yrkade hon skadestånd på 350.000 kronor för att den regeln skulle gälla även henne.

- Slöjan har blivit en stark symbolfråga, både för många muslimer och många icke-muslimer, och fått överdrivna proportioner. Tvingar man någon att ha slöja är det fel, men tvingar man att ta av slöjan är det också fel.

- Men de flesta konflikter går att lösa pragmatiskt, det går att hitta kompromisser.

- Med förtroende går det nog, men skadestånd på 350.000...?

- Javisst. Det kan bara förvärra.

- Där undrar man ju vad egentligen var fråga om. Var det verkligen så viktigt för just henne med slöja, eller var det någon som hade skickat fram henne, i politiskt syfte, för att flytta fram positioner?

- Det skulle vara intressant att se vem som drev processen. Jag är övertygad om att det hänger ihop med vad vi talade om tidigare - ett sätt som många invandrare har lärt sig av sossarna, att alltid vara missnöjda...

- Vilket är det bästa islamska landet? Kan du utnämna något?

- Det finns inget ideal.

- Finns det några avskräckande exempel bland länder som utger sig för att vara islamska?

- De flesta är ju avskräckande. Men det är inte på grund av islam utan trots islam. Nästan alla dom här länderna styrs av militärdiktaturer eller kungafamiljer eller presidenter, utbildade i väst.

- Tag Afghanistan.

- Där är det ingen västerländsk elit som styr, men talibanerna är också ett implantat av USA och Saudiarabien.

Islam är, anser Pierre Durrani, väldigt mycket utsatt för nidbilder och stereotyper:

- Man kan nästan säga att islam är det som folk har mest åsikter om, men minst kunskap om. Alla har en ryggmärgsreflex. Det är media som ligger bakom detta, nästan allt som skrivs om islam är negativt.

- Och om det kombineras med påtagliga saker som det här skadeståndskravet på 350.000 kronor... det kan bli effektivt...

- Visst, visst.

Förutsättningen för att islam ska ha något att bidraga med och lösa mycket av invandrarnas problem i Sverige är, anser Pierre, att det utvecklas en lugn, svensk islam, en blågul islam:

- Lojalitet till Sverige är väldigt viktig.

Och moskeer behöver inte se ut som i arabländerna, tycker Pierre:

- De behöver inte ens ha bönetorn, minaret. Vi bör ha muslimska helgedomar som ser svenska ut. Det följer en islamisk tradition. I Kina ser moskéerna ut som kinesiska pagodor och i Mali som lerslott. Böneutrop är ofta inte nödvändigt, för de flesta muslimer bor ju inte i området där moskén står. Man gör ett lokalt böneutrop i själva lokalen.

Hur många muslimer finns det i Sverige? Antalet människor med muslimsk kulturbakgrund är nog över 300.000, men siffran för antalet troende och utövande muslimer blir betydligt lägre. Pierre uppskattar den siffran till cirka 50.000.

Hur många etniskt svensk muslimer finns? Där har Pierre en exakt siffra: 5.000, varav de flesta är kvinnor.

- När svenskar konverterar till islam brukar de i regel bli rätt goda och förståndiga muslimer, eftersom det finns mycket i den svenska kulturen som är i linje med islam. Till exempel måttfullhet, flit, förnuftstänkande och naturkärlek.

- Som svensk muslim har man självklart kontakter med de invandrade muslimerna från världens alla hörn. Islam uppmuntrar att bedöma en människa efter dennes goda gärningar och närhet till Gud, inte efter hudfärg eller etnicitet.